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 Construction R5 turbo

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Turboman1397
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Mer 4 Fév - 21:41

Bonsoir à tous,
Jean-Philippe, dans ton dessin, le problème, c'est que tu supposes une chicane au sein du même faisceau, alors qu'un même étage communique sur toute sa largeur (je ne sais pas si c'est clair ce que je dis!!), donc tu ne peux pas canaliser un flux d'eau dans ce même étage, l'eau passerait où elle voudrait (ou alors, il faudrait que tu poursuives tes chicanes jusqu'à l'intérieur des tubes, ce qui n'est pas possible!), d'où la nécessité de prendre deux faisceaux, sinon, je ne me serais pas em----rdé à prendre deux faisceaux de 6 pouces, j'en aurais directement pris un seul de 12. Sur la photo que je te mets ci-dessous, le faisceau de droite est orienté côté eau et le gauche, côté air, je pense qu'en la regardant, tu comprendras ce que je veux dire. En fait, la seule barrière vraiment étanche (que ce soit pour l'air comme pour l'eau) est l'extrémité de chaque faisceau.
Cordialement,
Turboman1397

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jean-philippe
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Jeu 5 Fév - 8:44

salut Turboman1397
oui, j'ai compris...en fait pour faire ce à quoi je pensais, il faudrait 4 units Bell de 3 pouces...
je n'avais pas assimilé que sur un même étage, le liquide pouvait passer d'un canal à l'autre
nous aurons donc le même échangeur....

ce que je devais t'envoyer n'est parti que ce matin

jp
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Turboman1397
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Jeu 5 Fév - 9:17

Bonjour à tous,
Oui, Jean-Philippe, tu as parfaitement saisi, et comme tu le dis à juste titre, pour faire ce que tu veux, il te faudrait donc 4 faisceaux de 3 pouces, ce qui rendrait l'alignement des canaux d'air un peu plus aléatoire.
Cordialement,
Turboman1397
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jean-philippe
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Jeu 5 Fév - 12:16

Regarde ces 2 units qui ne sont pas des Bell, les canaux pour le liquide de refroidissement sont étanches les uns par rapport aux autres pour un même étage...



jp
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nartai21
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Jeu 5 Fév - 18:15

Voila un beau challenge comme je les aimes du grand art avec toute la passion qu'il faut bravo éclate toi je ne connais pas ton parcours mais il me semble que tu ais les connaissances et le feu sacré alors je vais suivre ton aventure avec grand intérêt et puis une 5t affûtée pour la piste j'ai hâte de voir ton joujou cheers
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Turboman1397
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Jeu 5 Fév - 23:17

Bonsoir à tous,
Jean-Philippe, effectivement, sur les faisceaux que tu montres en exemple, les faisceaux d'eau sont étanches entre eux, mais pas ceux d'air, or sur les faisceaux modernes en plaqué-barré, tous les faisceaux (air et eau) sont perméables entre eux. Si tu utilises ceux que tu as mis en photo, tu pourras donc appliquer ton système de chicanes, à toi de voir!
Cordialement,
Turboman1397
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jean-philippe
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Ven 6 Fév - 8:10

merci nartai21, la fin du chantier n'est pas pour tout de suite Arrow
turboman1397, je verrai si je trouve des units parce que pour l'instant, je n'ai trouvé que chez Bell

bon, sinon j'ai remis en état les bielles qui étaient quelque peu corrodées, donc lissage, remise au poids et shot peening (comme disait le manuel Renault Sport) :




jps
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franki
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Ven 6 Fév - 14:04

un poil lourd
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jean-philippe
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Ven 6 Fév - 14:17

Je ne remonte pas les coussinets, ça compensera... Razz Razz Razz Razz Razz
ou je ne mets qu'une vis sur 2

cela dit, tu déconne non ?
moi, ce qui m'importait c'était l'équilibrage, j'ai fini les 4 bielles à 506.2g
après, quand tu vois la masse du vilo double masses !!??

jp
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YannGTT
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Ven 6 Fév - 16:22

les bielles sont specifique au vilo 82? Sinon vu le montage , 4 bielles en H serais le top surtout que les prix sont pas élevées....
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jean-philippe
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Ven 6 Fév - 17:28

Des comme ça tu veux dire ?
moins de 300 grammes...



bielles de F1 renault, titane, 320g avec la visserie...

jp
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franki
Maitre Yoda
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Ven 6 Fév - 17:30

la masse du 4 contre poids ne compte pas beaucoup , et surtout bien moins qu un 4 CP

un 8 CP et pratiquement nul au niveau des contraintes.
pour les bielles c est la course qui détermine, pas que mais essentiellement la longueur .


on est a 128 mm d entraxe de bielle sur le moteur type 840 mais a partir de 80 mm/82 mm de course pour ne pas avoir trop d’obliquité de bielle , qui conditionne le frottement du piston / chemise .
Une longueur de 130/131mm d entraxe serait optimum afin de soulagé jupes de pistons et segment.

comme Renault avait fait sur les 1300 Gordini en désaxant les bielles ils en on profité pour les allonger.

car tout les 1mm de course supplémentaire c est 7 a 15% de contrainte supplémentaire sur le frottement chemises pistons .


âpres il faut étudier les hauteurs d axes de pistons et le décalage d axe (compensation de la bielle trop courte ) pour que cela rentre dans le bloc Renault cela rentre jusqu’à 1780 Cm3 après je ne me risque pas Laughing

mais sans piston a galerie 330CV sans soucis de santé
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jean-philippe
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Ven 6 Fév - 18:04

Yanngtt,

Les bielles en H en acier forgé sont à quasi 500g
Donc je me suis dit que remplacer des bielles Renault Sport (qui sont déjà en section H) pour gagner +/- 10g par bielle...bof (même à 800€ les 4 bielles)
4 bielles titane à 320g...ok mais le prix n'est plus très raisonnable...en tout cas pour moi  Crying or Very sad
j'ai déjà assemblé des moteurs R5T avec des bielles en H en acier et cela ne m'a jamais convaincu, ni en comportement, ni en fiabilité (attention, je ne dit pas que c'est moins bien)...et des moteurs avec des bielles titane, là oui, ok
Maintenant, je récupère un moteur en pièce sans bielle, je ne dit pas que je ne monterai pas 4 bielles en H forgées au lieu de passer du temps à chercher 4 bielles Renault Sport d'occasion

jp
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jean-philippe
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Sam 7 Fév - 13:04

salut les djeuns
après nettoyage, controles et préparation, les bielles sont prêtes :



l'ensembles AAC (taillé dans la masse), poussoirs (fins) et tiges (creuses) de culbuteurs :


remise à zéro des voiles de tiges de culbu :


jp
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TERRAMORSI
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Sam 7 Fév - 18:10

salut jean philippe ,est ce que tu peux nous dire quelle est le type d AAC ,specifique a la superproduc?
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yanpol
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Sam 7 Fév - 18:45

Il y a vraiment des fous sur ce forum, ça fait plaisir !! ,continuez comme ça top

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jean-philippe
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Sam 7 Fév - 19:04

salut terramorsi
oui, l'AAC est celui du moteur donc spécifique superproduction
je releverai l'épure lors du montage...
j'ai commencé le cache culbu qui lui n'était pas avec le moteur, je l'ai acheté dans les petites annonces, il était en super état. Mais après microbillage, j'ai découvert une petite fissure, donc petite soudure au TIG et meulage
J'ai extrait le remplisseur d'huile et le manchon de reniflard pour les faire electrozinguer, le cache culbu va être anodiser noir
j'ai modifié les vis pour la fixation du futur pare-chaleur :






jp

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JM5ATC
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Sam 7 Fév - 19:08

Ca travail dur ici,bravo top A+JM
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YannGTT
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Sam 7 Fév - 21:32

beau boulot. Pour les bielle en H forgé , autour de 350€ les 4 chez Mespiecesautos avec un qualité au RDV je m'embêtes plus. Après les bielles origine Renault en I encaisse deja pas mal. Après c'est des choix perso Wink

Sinon comme Terra je suis intéresser par le diagramme du superprod. Cela me permettra de compléter le document que je suis entrain de faire sur les differents AAC de course sur la bete. Je le mettrai sur le forum une fois que jaurais récupéré les dernier diagramme que je cherche Smile

Autre point comme tu parle du cache culbuteur ,si tu opte pour les vis de culasse en 12.9 en tête CHC, un pote a eu des soucis de fuite au niveau du plan de joint du cache culbuteur.Après 2 ou 3 essai de joint, un passage du cache culbu au marbre puis en rectif > sa pissé toujours! AU final on s'est aperçu que la tête des vis CHC était un poil haute et empeché le cacheculbuteur de plaqué correctement!! Lui a passé les vis au tour pour reduire la tete. Moi jai opté pour des tête H .

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jean-philippe
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Sam 7 Fév - 22:06

oui, à ce prix, si la qualité y est...pourquoi pas (je compile l'info, ça pourra servir icon_boire )
pour les BTR, j'aurai pensé à vérifier, je les passerai au tour si besoin...
pour le diagramme, je m'en occuperai au moment du montage à blanc du bas moteur, ça ne devrait pas trop tarder (faut que je commande un jeu de coussinets de vilo), relance moi si je zappe...

jp
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TERRAMORSI
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Dim 8 Fév - 4:01

je suis admiratif de ton travail ,continue a nous en mettre plein les yeux top top
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jean-philippe
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Lun 9 Fév - 11:04

Merci Terramorsi...et à tous d'ailleurs
l'un d'entre vous qui restera anonyme, m'a contacté pour me proposer un cache culbuteur de superproduction !! Il semble que le cache ne comporte pas d'orifice de dégazage (celui qu'on bouche avec un manchon), ne comporte pas la mention ALPINE et ne comporte pas les 4 trous filetés qui effectivement ne servent à rien sur les moteurs de production...
Enfin, le remplisseur d'huile est bien un court et non pas un long type R5AT
Il est raide neuf mais oxydé par le stockage

Donc, ma question est : quelqu'un a t-il une photo précise de cette pièce sur un moteur de superproduction ?

J'ai dit à mon donateur (oui, oui, donateur) que je le monterai avec grand plaisir, quand bien même ce ne serait pas le bon modèle, j'aurai tjrs la possibilité de faire des modifs...
Cela dit, il est lui même certain du modèle et de sa provenance
Le colis est arrivé ce matin... santa santa

jp
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Lun 9 Fév - 17:26

j ai retrouvé que les pistons d une superprod


les chemises sont par deux identique aussi

souvenir des 20 ans du mas du clos Rolling Eyes
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jean-philippe
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Lun 9 Fév - 19:08

merci qd même Franki
mes pistons ne comportent pas de bossage creux...

je n'ai pas fait grand chose aujourd'hui :



jp
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   Mar 10 Fév - 9:09

pour avoir un RV de 6.8/10 avec un joint de culasse le plus fin possible il n y a pas beaucoup de solution Laughing

quant au culbuteurs et les poussoirs ils n en restaient pas grand chose non plus affraid Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Construction R5 turbo   

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